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天城修治 發表於 2012-5-13 09:54 PM

個人對空軌與零碧軌人物的淺談

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-13 09:55 PM 編輯

最近 我重玩了一次零之軌跡與碧之軌跡 破關以後 我突然發現其實零碧軌跟空軌相比之下 有很多的問題存在 那就是........人物的強度
有點長.......有興趣的人請耐心看完
首先 來談悾之軌跡的人物
艾絲蒂爾·布萊特
擅長的武器為棍棒,乃從父親卡西烏斯習得的。
卡西烏斯 何許人也 玩過空之軌跡的人都知道他是被譽為神一般的男人!
SC後段 摩爾根將軍問卡西烏斯你為何不自己處理 而是讓這些年輕人犯險?
卡西烏斯回答了 我若出手 豈不是BUG了!?
此等人物的女兒 又豈會是泛泛之輩 就連劍帝萊維都稱讚其天份
約書亞·布萊特
前噬身之蛇的「執行者」No.XIII「漆黑之牙」,專門負責暗殺的任務。
在零之軌跡的時候 瓦吉曾說 約書亞還略勝過艾斯蒂爾 我相信他也受過卡西烏斯的指導
卡西烏斯·布萊特
「劍聖」、「稀世的戰略家」集這兩種稱號 令帝國軍畏懼的存在
擁有非常好的辦事及先見的能力,是百日戰役的主要功臣。
到達通曉了萬物之「理」的境界,被公認為利貝爾最強的人,連噬身之蛇也必須忌憚他。
在空之軌跡SC的結尾 我們能知道 他甚至預測到了 會有人來不及逃出「利貝爾·方舟」而事先去騎了那隻古代龍過來支援 其"理"的能力 應是無庸置疑
雪拉紮德·哈維
卡西烏斯的弟子之一,稱呼卡西烏斯為「老師」。
在FC初期 實力應是高於主角兩人,但是個人覺得SC的時候 或者說是FC結束的時候
艾斯蒂爾應該已經超越他了 至於打開開關的約書亞更是不用說
阿加特·科洛斯納
被稱為「重劍」的遊擊士
無論在《FC》、《SC》還是《the 3rd》,阿加特均擁有全主角群中最高的STR值。
玩過這三部的人 應該事都不反對啦 呵呵!
亞妮拉絲·艾爾菲德
18歳,熱衷於劍道的女遊擊士 名言是「可愛就是正義!」
個人覺得 劇情上她應該不比艾斯蒂爾強!(PS:真是討好市場的角色阿XD)
克蘿蒂亞·馮·奧絲雷賽(克蘿賽·琳茲(クローゼ・リンツ,Klose Rinz))
艾莉西亞女王的孫女,在《SC》成為王太女。在《FC》和《SC》中化名為傑尼絲王立學院社會系的女學生克蘿賽·琳茲(クローゼ・リンツ,Klose Rinz)。擅長使用細劍及導力魔法。
其實公主的劍術在劇情中還是小有水準的 魔法更是不用說!
亞蘭·理查
前王國軍情報部的領袖,是位非常有才幹的人。以前曾是卡西烏斯的部下,並且非常尊敬之。
在碧之軌跡有個隱藏任務是有位記者不見蹤影 羅伊德等人找到他之後才知道那位記者正是理查的部下
我想玩過3RD的人都知道理查的破壞力有多高 在SC的時候 理查與席德還曾因為身為劍聖的兩大傳人
而驚退來犯的四位結社執行者 實力更是不用懷疑!
尤莉亞·舒華茲
現任王室親衛隊的女中隊長,卡西烏斯弟子之一,為埃爾賽尤號的艦長,在劍術上擁有不錯的實力。
能做到中隊長 想必實力是不可小覷
緹妲·拉賽爾
拉賽爾博士的孫女,從小生活在蔡斯市。外表柔弱,卻擁有堅強的性格。那超級可愛的樣貌亦讓她獲得了不少登場角色的疼愛。緹妲本身也是個導力技術人員,個性與拉賽爾博士非常相似,做實驗常常做到非常投入的狀態,周圍的事物都看不見了。
奧利巴特·萊澤·亞諾爾(奧利維爾·朗海姆(オリビエ・レンハイム,Olivier Lenheim))
埃雷波尼亞帝國的皇子,但由於並非正室所出,以致難以取得王位繼承權。
表面輕浮,但其實內在是個很精明的人,巧妙地隱藏了自己的秘密,週遭的人都沒有察覺他的真實身份,連雪拉也只認為他是一名普通的諜報員。
穆拉·范德爾
帝國軍第七機甲師團所屬《the 3rd》中則調任為奧利巴特皇子的近衛。
從3RD的劇情上可知 他的實力應該在尤利亞之上 甚至在SC時正常情況下 應該是高於約書亞
絕對不是什麼簡單的人物!
陣·瓦賽克
被稱為「不動」的A級正遊擊士,來自卡爾瓦德共和國。長得很高大因此常被誤認為熊。性格敦厚豪邁,富有應變能力,是個可以依賴的大哥型人物。為「泰斗流」的武術家,以自己的拳頭當作武器。
其實陣的實力 更是不用說 也許在遊戲中使用起來並不是那麼實用 可是在劇情上來看 他的實力可能高於約書亞
或者說 以劇情而論 他是我方能用的角色當中最強的(與理查相比呢?)
喬絲特·卡普亞
空賊團「卡普亞三兄妹」中排行最小的  個人覺得 她很弱..........
「殲滅天使」蕾恩
蕾恩真實身份為「執行者」No.XV,看似早熟但心理其實還未完全成熟的少女,有著非常慘不忍睹的童年。
學習了萊恩哈特在戰場上的戰術及約書亞的暗殺術 雖然只是11歲的小女孩 但其實還有實力背景的!
凱文·格拉漢姆
真實身份為星杯騎士團的第五位守護騎士,有「異端制裁者」的稱號,把被教會認定為異端的人從世界上抹殺掉。
玩過3RD的人都知道 他是名副其實的超過約書亞的"超人" 攻擊 魔法 補血樣樣精通 連執行者都必須對他敬畏三分
莉絲·亞潔朵
與凱文是幼年時的玩伴,露菲娜·亞潔朵是她的姊姊。七曜教會的修女,星杯騎士團的隨從騎士。
玩過3RD的人都知道 她的實力真的不弱 中期的時候甚至能與所謂的"惡魔"單打獨鬥一小段時間
而在碧之軌跡的某個隱藏任務當中 莉絲更是輕鬆解決了讓羅伊德等人趕到棘手的惡魔!


現在來談零之軌跡和碧之軌跡的人物

羅伊德·班寧斯(後宮王)
延續前作「零之軌跡」的定位,依然在本作中擔任男主角的克洛斯貝爾市警界年輕搜查官、特別任務支援科的小隊隊長。
艾莉·麥克道爾
克洛斯貝爾自治州政府代表之一——現任議長亨利•麥克道威爾的外孫女,特別任務支援科的成員。
緹歐·普拉托
愛普斯泰恩財團派遣至克洛斯貝爾的魔導杖實戰測試員,在前作中以自己的意願加入特別任務支援科。
蘭迪·奧蘭多
特別任務支援科的成員,在小隊裡是如同大哥一般的可靠人物,也曾是克洛斯貝爾警備隊的一名隊員。本名蘭道夫,原是惡名昭著的大陸西部最強獵兵團『赤色星座』的少主,外號『鬥神之息子』。從小喝著戰場的血水長大,身上早已背負了數不清的命債,多年前因為某起事件而厭倦了過去的自己,之後脫離組織並無目的地在大陸各地飄零,最後來到了克洛斯貝爾定居。
諾艾爾·希卡
前作中隸屬於克洛斯貝爾警備隊的女性隊員,擁有對女性而言罕見的戰鬥能力和行動力。
瓦奇·赫米斯菲亞
長相中性的美少年,性格冷靜沉著。在前作中擔任知性派的少年幫派『聖書會』這個有點宗教團體氣息的幫派首領,以其神秘的魅力而被手下的少年們頂禮膜拜。
莉夏·毛
她的真面目是號為『銀』的傳說中的殺手,也就是那位被人們所畏懼的、卡爾瓦德共和國東方人街上傳說中的魔人。在前作中,她被共和國的犯罪組織『黑月』的所僱用,一邊以真身在彩虹劇團工作,一邊則以『銀』的面具穿梭在克洛斯貝爾的裡世界
蔡特
和在克洛斯貝爾流傳的傳說中的『神狼』擁有相同姿容的白狼。


總結:
我相信玩過這5作的各位 應該都知道我所說"零碧軌"的BUG是什麼了
那就是 "實力"  在零之軌跡的最後 玩家可以使用空軌的兩大主角 艾斯蒂爾與約書亞
記得零之軌跡前期的時候 我們曾被約書亞和艾斯蒂爾所救嗎 那時候實力的落差 是無庸置疑的
可是到了最後 兩人加入能力值卻是與羅伊德等人相差無幾 羅伊德等人會不會進步太多了?
碧之軌跡的時候BUG更是無限延伸 後期的時候結社的F·諾華提斯博士使用了至寶的力量
讓3台神機(鋼彈?)輕易的消滅了共和國和帝國的進犯軍隊 但是在另外的地方
凱文用戰艦發出了聖痕砲好不容易擊墬了一架鋼彈 艾斯蒂爾和約書亞加上玲 還友一台舊型鋼彈"帕蒂爾.馬蒂爾"
居然還需要舊型鋼彈自爆才贏? 然而主線方面 羅伊德等人 居然是贏過了3台當中最強 還有人駕駛的鋼彈


知道我所說的BUG出在哪了嘛!? 在空之軌跡當中 除了少數幾名人物以外 我們可用的人物每個都有所謂
的實力背景來說服玩家說"恩 他是有這種實力的"
可是反過來看零碧軌的人物 羅伊德 艾利 提歐 其實都並無所謂的背景
但是在劇情來說 主角4人都是破關的必備條件 為何以這種組合 還能通關無阻呢?
蘭迪 好歹是鬥神之子 過去粽橫沙場 身經百戰
瓦吉 星杯騎士 更是不用懷疑
達德利 經驗與職位是他的實力證明
麗霞 真身是銀 零之軌跡時她與玲對話曾說 他與執行者瓦爾特曾戰鬥過 而被他所逃
暫且不論他是否真能勝過瓦爾特 其實力還是不用懷疑的


可是艾利呢?她原本只是一位學生 加入特務支援科之後 實力突飛猛進嗎?
提歐 縱使學有導力技術 還是無法解釋其實力
然後就是後宮王 最大BUG"羅伊德" 他的背景僅有他的哥哥是"凱"
從零之軌跡 幾乎將"凱"當作神人一班的存在 不論敵方或是我方
為什麼?這名人物到底何德何能能與風之劍聖並立?
零之軌跡的時候"玲"與"風劍"的對話曾說 你和我所知道的最強幾乎不相上下
"玲"所說的最強 據我推測 有可能是3個人 "劍聖.卡西烏斯" "劍帝.萊維" 結社第七柱"亞利安羅德"
在空之軌跡3RD的時候 與劍聖對戰過的人都知道他有多強 甚至到戰勝以後 跪坐在地的居然是勝利的我方
劍聖仍然屹立不搖 可是反觀碧軌 當我們打倒"風之劍聖"的時候 他是完全倒在地上了
而主角等人竟然還能繼續前進 打倒大黑幕 "瑪利亞貝爾·庫羅伊斯 "還繼續打倒了虛神
請問 各位看過艾利 提歐 羅伊德像是約書亞或是艾斯蒂爾跳上屋頂嗎


並非我要挑剔零碧軌的人物設定 只是覺得既然要讓前作人物登場的話
就不該讓玩家有前作人物實力低於本作人物的印象
以上為個人淺談 若是攻擊到了各位喜歡的人物 請多包涵~"~
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tyu3900 發表於 2012-5-17 06:55 PM

本帖最後由 tyu3900 於 2012-5-17 07:05 PM 編輯

首先我要吐個槽....
總結那邊的第一段,居然拿遊戲內設定的能力值來當作兩代主角的比較,這點就已經很奇怪了....遊戲設定上當然要有一定平衡。

艾絲蒂爾他們的確與許多超強敵人戰鬥過,但是也不要忘記,空之軌跡的主角群總共有多少人(從3rd來看有十多個吧),英雄傳說7的所有可用主角也不過就到碧軌的八個。

補充,不曉得有沒有人知道,還是只有PSP才有,SC的中樞塔那邊,如果已經攻入塔的第一層,回到埃爾賽尤與公主對話,穆拉&尤莉亞會加入隊伍,一同攻略中樞塔。

因此,個人覺得艾絲蒂爾他們戰勝的敵人的強大≠他們個人的分別實力,而是所有人努力的結果。

再來,神機三台本來就分別有各自不同的能力....凱文那邊幾乎是一對一戰鬥,最後釋放聖痕跟至寶的力量對抗;另外一邊則是A級游擊士兩名+執行者一名+鋼彈一台。
但是,當特務支援課與頂樓的白色神機戰鬥時,至寶的力量已經因為鐘停止共鳴而減弱了(神機無法毀滅空間),再加上還是六打一....我覺得沒什麼問題。

凱.班寧斯是以何種身分得到如此名聲,其實我覺得劇情當時有說明清楚了....他贏過別人的不是戰鬥的實力,這在某段劇情中有講到,而是絕不放棄的正義與決心以及驚人的行動力。不管是怎樣的案件都一定會調查到底,堅持要揭發真相。

蕾恩所說的最強....個人推測是劍帝萊維。首先她跟卡西烏斯的交流超少,再來,劇情上好像也沒有設定成<所有執行者都一定認識每一柱>,我們只能知道執行者 NO.0 小丑肯帕奈拉的身分比較特殊,是盟主的代理人,但是其他的就不得而知了。

風之劍聖方面...在鏡之城的時候是四打一,主角就算贏了也會跪在地板,然後被反過來幹掉。如果你所說的是碧之大樹那邊,想一下,是六打一,而且戰鬥結束後他也沒有立刻倒下,主角們也跪在地上。

最後決戰部份,劇情的推進上並沒有說明<打倒風之劍聖後就立刻進入了大樹盡頭>。換做一般來想,也不可能打完風之劍聖完全不做休息就進去吧......

瑪莉亞貝爾是大黑幕,但是個人認為大黑幕≠其自身實力。伊安律師才是最大黑幕吧?他有什麼戰鬥能力嗎= =?
的確綜觀來看,特務支援課的人大多沒有特殊身分啦,不過也要想想,他們到了最終決戰時已經與多少敵人戰鬥過....

風之劍聖亞利歐斯、戰鬼辛格姆多、血染的夏莉、魔人數位(約阿希姆、瓦爾德、亞涅斯特)、第七柱亞莉安羅德.....
其實他們的經驗真的完全不輸空軌主角群。

光是與約阿希姆那戰就可以知道了,約書亞與艾絲蒂爾有提到「這力量說不定完全不輸使用輝之環的懷斯曼。」
碧之軌跡最後劇情也提到,是因為因果律遭到修改,不然原本特務支援課四人已經死在那一戰當中了。

其實,碧之軌跡最一開始就有在強調羅伊德等人的實力其實還不高.........


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天城修治 發表於 2012-5-19 01:17 PM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 05:10 AM 編輯

我這樣舉個例好了 在PS2上有個格鬥遊戲 裡頭的人物是七龍珠 海賊王 火影大亂鬥
因為這是格鬥遊戲 所以攻擊ㄧ力被平衡了 但若這是RPG 那平衡不是很奇怪嗎?

至於風劍方面 我也只是說到最後 並未提及鏡之城那一戰
我從頭到尾就一直強調 "實力背景"
風劍畢竟也是八葉一刀流的傳人 "八葉一刀流"是什麼?
玩過空軌的人都知道"亞拉尼絲"的祖父是連卡西烏斯也稱讚的強者
好歹風劍也是卡西烏斯的師弟.........

然而凱卻無任何背景可言 在碧之軌跡的時候 風劍說
他曾跟凱決戰 凱的實力只是略遜於他 憑什麼呢?
既然要捧他 何不給他個強力的背景 也能為以後的平台鋪路呢?
我為何一直強調"背景" 為什麼用劇情評論人物 因為在遊戲中
都只能用這兩者作評論

同樣的 我強調的身體能力方面 的的確確的 以碧軌來說 能跳上屋頂的人很少
這種說法 只是我拿來評論他們實力的平台 看過火影忍者都知道 忍者戰鬥最基礎的是什麼?
忍術固然重要 但是體術的強弱才是能否發揮忍術要點
想當然爾 拿來與空軌或是零碧軌比較 並不奇怪

再來是經驗 在空軌的時候 "陣" 30歲 從他學武至今 我想至少10幾年吧
拿他來跟艾斯蒂爾等人比較的話 其實空軌詮釋的真的教完整 SC的時候
陣與瓦爾特的最終決戰 艾斯蒂爾等人根本無法插手
陣根艾斯蒂爾和約書亞的武術差距 起碼10年有 這10年的武術差距
不可能已經驗就能互相抵銷的 即使是這樣的陣 在卡西烏斯面前 終究是跪倒

神機方面 的確6打1沒什麼問題 但是6打1這種說法
只是更證實我所說的BUG 在零軌最後 6個打一個約亞希姆
如果不是玲 "也許"還會跟約亞希姆同歸於盡
在空軌的時候 打懷斯曼可是4打1呢!
我也說了 既然要讓前作的人出現 就不該讓玩家有前作的人弱於本作人物的印象

反過來看零碧軌 到了最後 羅伊德幾乎能與蘭迪平起平坐了
這跟我前面說的陣的情況是一樣的 我所說的"不和諧"的點在這裡

馬莉亞貝爾為何不是最大黑幕
在最後伊安律師還被反咬一口
很明顯的 伊安律師也是克羅伊斯家族的旗子 甚至連父親迪塔她都能拋棄
最後戰鬥的時候 且不論風劍 連戰鬼
夏莉 魔人化的瓦魯特都是筋疲力盡倒在地上 馬莉亞貝爾卻是安然站著
甚至在結局的時候還因為一連串光榮的作為被請到結社當使徒 就連約亞希姆的一切作為也都在大小姊的掌控下
特務支援科不過是替貝爾解決約亞希姆而已 這樣還不夠黑嗎?

再說 零軌最後 艾斯蒂爾說約亞希姆的力量不輸懷斯曼
.......說實話 很多人都說這只是人設劇組不同 才會有這種差異
畢竟懷斯曼有吸收七至寶............

我曾經在找碧之軌跡的攻略的時候 看到有人比較劍聖和風之劍聖
比較得很中肯 你可以去找找..........

其實你說的很多點我都認同 只是我強調的"實力背景"
零軌真的比起空軌差很多

實際上 很多玩過零碧軌的人都說 不該讓空軌的人出現 只要去GOOGLE一下不難知道
但是身為軌跡愛好者的我 當然還是要玩
正因為是愛好者 每部都玩了3次 才會有這些感想!
然後......穆拉和尤莉亞 的確是只有PSP能用




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赤松健 發表於 2012-5-20 05:23 AM

本帖最後由 赤松健 於 2012-5-20 05:24 AM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-17 06:55 PM
首先我要吐個槽....
總結那邊的第一段,居然拿遊戲內設定的能力值來當作兩代主角的比較,這ㄠ點就已經很奇怪 ...

A.A
我覺得樓主和2樓大大講的都很實在,
可是我也是5部這樣玩過來的,
樓主的分析,我在某xx主題站和某中文網都有看到許多意見相似的,漢化的也都看過,而且我個人也覺得,艾絲蒂爾等人被設定的太弱了,還不如不要讓他們出現= ="...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tyu3900 發表於 2012-5-20 08:58 AM

本帖最後由 tyu3900 於 2012-5-20 09:11 AM 編輯

天城修治 發表於 2012-5-19 01:17 PM http://www.eyny.com/static/image/common/back.gif
我這樣舉個例好了 在PS2上有個格鬥遊戲 裡頭的人物是七龍珠 海賊王 火影大亂鬥
因為這是格鬥遊戲 所以攻擊 ...

我一段一段回= =

首先,遊戲平衡方面,我不覺得遊戲平衡要分所謂的「遊戲類型」,不管是格鬥遊戲還是RPG都一樣.....難道今天你是想看到艾絲蒂爾&約書亞都150等然後全能力9999你會比較開心嗎= =?或者是想看到約阿西姆也150等,然後最終戰就看艾絲蒂爾&約書亞表演就好?
照你這樣講,空軌的艾絲蒂爾與約書亞,他們身旁的前輩等級會不會也未免太低了= =?雪拉札德、阿加特、陣,甚至是萊維.....這些人經歷也比他們多了許多,到最後等級不也平起平坐= = 還有個蘿莉緹妲啊,個人對她超有愛所以把她練到滿等,我可以因此說劇情設定上她就比艾絲蒂爾厲害嗎= =?
兩者之間沒有絕對的關係。

我原本好像沒說這裡很奇怪啦,不過過身體能力部分舉例錯了吧.....小李體術很強但是他能用忍術嗎......
今天他不能跳上屋頂≠他身體能力就很差啊....一個奧運游泳選手說不定也不會打籃球,你也不會因此說他體育就很差是一樣的道理。
而且羅伊德在零軌不是曾經從屋頂上跳下來過.......

然後陣與瓦爾德的決戰....雖然我空軌是一段時間前玩的了,不過同時要想一下喔,是完全「無法插手」還是他們根本「沒有插手的資格」。
說到底是因為卡西烏斯太強.......他的人設才有問題= =。雖然說風之劍聖是他的師弟,但是個人認為在人物設定方面,風劍實際上遠遜於卡西烏斯,程度差距是非常大.....應該說,我覺得不應該拿任何角色與卡西烏斯比,就算是卡西烏斯劍術起點的亞妮拉絲她祖父也一樣。

神機啊.......請想想,當時的特務支援課比起與約阿西姆對戰的特務支援課,他們已經經歷過多少場戰鬥了?
空軌懷斯曼是四打一啦,照這樣空軌也有問題吧.....
劍帝萊維一戰,他有說「大陸上幾乎沒有人與我正面決鬥還能獲勝,就算是S級游擊士也一樣」。這樣的人居然被四個人幹掉了?
會有覺得艾絲蒂爾他們很強這種觀念,是因為空之軌跡是第一作.......他們不管打倒什麼敵人,玩家都會覺得「啊啊我終於打倒他了」。可是一換到同樣世界觀的續作,你自然而然會拿前作的遊戲設定,注意,是遊戲設定不是人物設定,也就是遊戲的數值這方面。你自然而然會拿這方面來做比較....但實際上就是不同的兩代。

這邊我要插入一句,BOSS的設定絕對沒有問題。
如果你在打碧之虛神最終階段有吃過一招就知道了,我重玩第二次看到這招直接罵髒話。
時空大滅絕-戰技,全場HP/EP/CP歸零,全場角色VANISH。懂我意思嗎?直接死,沒得選。

瑪莉亞貝爾當她是最終黑幕好了........她根本動機不明,還要留待以後的作品解釋。她感覺根本就沒有在執著整起事件......還假死.....假死!
還有,她打完之後站著那邊.....沒有哪一款RPG是設定成「一場戰鬥中敵人角色絕對會來真的」吧= =?說不定那場只是開頭,他們打到一半停手,瑪莉亞貝爾決定對琪雅說挑撥離間的話.....


最後我要表示....個人還是覺得目前碧之軌跡是軌跡系列的頂端&高潮。這是在綜合劇情、遊戲設定、音樂等部份之後個人做出的觀感........

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天城修治 發表於 2012-5-20 09:26 AM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 09:52 AM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-20 08:58 AM static/image/common/back.gif
我一段一段回= =

首先,遊戲平衡方面,我不覺得遊戲平衡要分所謂的「遊戲類型」,不管是格鬥遊戲還是RPG ...
第一 我並未拿不同的類型作比較 同樣以RPG來說 "悟空" "魯夫" "鳴人" 同為主角 攻擊卻是相等的話 妳不覺得奇怪嗎?只是將人物稍作替換當作比喻
我說過 既然要讓前作人物出現 就沒必要讓玩家有前作人物弱於後作人物的感覺  
玩過時空幻境嗎?時空幻境10幾代中 有兩作是有前後作之分的
但是他詮釋得很好....兒子會超越父親 但那是在父親拯救完世界 開始安逸
當世界再度動亂 兒子成為第二個英雄的時候才會超越父親
你覺得艾斯蒂爾和約書亞 會怠惰不修練嗎?還是說 劍聖的女兒資質會弱於羅伊德?

第二 我從未拿遊戲中的等級 必殺 或是誰的能力值高來作比較 我從頭至尾都說了 "劇情" "實力背景" 既然如此 打一開始就不要讓這兩人成為可用角色就好不是?

第三 我說了 跳屋頂只是平台 羅伊德跳下來過 你看他跳上去過嗎 我說的體術 指的是身體的戰鬥能力
你說小李不能使用忍術 是因為他不需要.........阿凱 同樣很少用忍術 但是他戰鬥能力強 甚至能讓鬼鮫處於弱勢  完全能彌補忍術不足蘭迪需要魔法嗎? 說實話 普攻和必殺 蘭迪就夠屌了
你拿運動選手比 現實與遊戲中如何比較強弱?
拿兩隻鋼彈對打嗎 然後猜誰贏嗎?我從頭至尾並非說 羅伊德等人弱 只說設定過高了些

第四 愛絲蒂爾等人說了 不是我們能插手的情況了....不是? 為何鳴人要修練3年?
這代表進步需要時間 你不覺得 羅伊德進步的太神速了嗎?或者你要說 是蘭迪太荒廢?

第五 風劍與卡西烏斯的差別我認同

第六 神機......我沒記錯的話 打鐘是為了破結界進入 克洛斯貝爾 結界破後
米雷優準衛等人也才一同進入的..........神機並未受到多大影響......
還有 鳴人等人同樣經歷多少大小戰鬥 最後同樣需要三年的時間來證明所謂的進步
時間呢?羅伊德何需三年? 既然如此神速?

第七 4人並未打倒萊維 戰鬥結束後艾絲蒂爾還說 既然強到這種地步
事後萊維遭到懷斯曼偷襲 萊維甚至還能騎著黑色幻想樂曲幫忙各位幹掉複製的幻想樂曲
又去突破懷斯曼的結界 可見他對約書亞還有留手

第八 也許真的會有少許錯覺 既然你說是不同的兩代 何必把前代人物拿來捧後者呢?

第九 你前面才說遊戲的能力值不能比較強度 為何又說虛神在遊戲中的招式?虛神很強 為何他強?因為她是七至寶 吸收了七至寶的懷思漫 等同又加上一層力量
懷斯曼何許人也?連封聖省都要出動秘密武器和古代遺物來收拾他 再加上七至寶的力量
難道會比虛神弱?這些劇情 早已經讓零軌的時候愛絲蒂爾說的那句比懷斯曼強的話出現裂痕了

火影中 波風水門 同樣是早就死掉的人 但是還是常常出現在劇情對話中他有強大的功績.......足以證明他強 1.2代火影同樣是如此不是?
從這方面說凱的交代 反而是草草了之 就說他跟風劍一起破了那個教團而已那個教團是什麼東西?童時的約書亞 和未成為劍帝的萊維兩人就能突破一個基地救出玲了....
追約雅西姆 和幾個黑手黨?光是這樣就能略遜於風劍 是不是有點設定過高呢

最後 有上述這些抱怨的 豈止我一人 因為大家同愛軌跡系列
所以才會有這些疑問與抱怨 所以大家多多討論 如此而已!
我也很喜歡碧軌 至少就戰鬥設定 CG 和劇情交代來說
碧軌起碼讓結社的使徒出現更多人 劇情的延伸度有超越空軌


















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tyu3900 發表於 2012-5-20 09:51 AM

本帖最後由 tyu3900 於 2012-5-20 09:52 AM 編輯

天城修治 發表於 2012-5-20 09:26 AM http://www.eyny.com/static/image/common/back.gif
第一 我說過 既然要讓前作人物出現 就沒必要讓玩家有前作人物弱於後作人物的感覺
這是大忌 玩過時空幻境嗎 ...

可惜的是點進來看的人似乎不多啊冏,有些問題可能需要更多喜歡軌跡系列的玩家的看法

第一
我就沒有這種感覺啊.....實不相瞞零軌的最後我因為艾莉跟緹歐兩人實在太弱,索性把戰鬥角色的其中兩人換成艾絲蒂爾與約書亞.......

第二
這個是劇情設定問題了,因為在英雄傳說VII的設定就是「約阿希姆的力量超越輝之環」以及「特務支援課四人絕對打不過當時的約阿希姆,只有他們四個的話會死」。這兩點的設定,先不論前作啦但是至少在英雄傳說VII是成立的,所以琪雅才需要重新編織因果律。
而且這說到底也是同一個世界觀,3rd也說過是承先啟後的一代了.......前作角色都不出現的話那這樣感覺就沒意義。
同時綜合以上兩點,艾絲蒂爾與約書亞兩人有出現&協助的必要。
說真的要不是這裡,我會覺得克洛斯貝爾的游擊士都在幹什麼.....幾乎只協助不怎嚜重要的部份。至少零軌中還有這兩個協會的代表前往協助重要任務。

第三
我還是覺得拿不同的世界觀比較非常奇怪......一樣還是不同的東西。要說體力他們絕對不差吧,特務支援課又不是沒做過訓練....此外由於本人碧軌前期跑任務完全沒開車,所以觸發的小劇情會更加強他們有作體力訓練的感覺。
瓦吉到達礦山鎮的時候就有說「話說回來特務支援課還真是夠嗆啊,居然真的用走的到這裡。」之類的話。

第四
你再看看鳴人之後不到三年的時間學會了什麼吧.....他花三年學一個大玉螺旋丸,之後咧= =?螺旋手裏劍、仙人模式、九尾化......還幹掉一大堆曉的人,連被稱為神的培因都輸他了,六打一耶....
我承認進步需要時間,但是這個例子的後面完全就是在打自己巴掌吧= =
碧之軌跡的遊戲是在零軌結束幾個月之後,這之間羅伊德的確也有去搜查一科做訓練,雖然蘭迪也有去警備隊協助啦,不過根據夏莉所說,蘭迪已經脫離戰場太久了.......一個獵兵要是脫離原本戰鬥的地方很久,有人能保證實力也完全不會下降嗎?
加爾西亞大叔至少還有待在黑社會.........

第六
那就記錯了,鐘的共鳴應該與神機力量有關聯,因為那共鳴就代表「場」.......
還有拿火影這種主角威能來比真的會很奇怪= =

第七
萊維的確很強.........這點認同

第八
是啊,那何必拿前代人物說明新一代主角的設定上有大問題呢= =
實際上我也不覺得有捧啊......空軌角色在英雄傳說VII中不都是很厲害的人嗎?

第九
當然會比虛神弱,因為虛神的力量來自零之至寶。
還記得琪雅為什麼會出現嗎?因為要做為零之至寶的擁有者,而被創造的人工生命體。
那零之至寶是什麼?這就是關鍵了。
零之至寶是克羅伊斯家一直以來所追求,超越女神的力量。
這樣說應該懂了吧= =?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

天城修治 發表於 2012-5-20 10:06 AM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 10:17 AM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-20 09:51 AM static/image/common/back.gif
可惜的是點進來看的人似乎不多啊冏,有些問題可能需要更多喜歡軌跡系列的玩家的看法

第一

第一 我認同

第二 劇組不同 所以前後銜接不上 對岸與大多數的玩家都認為
不該讓艾斯蒂爾和約書亞參戰 因為弱化太多 對於較喜歡空軌的人
是不能接受的

第三 那頂多只能算是運動 空軌中 艾斯蒂爾等人爬山爬塔 都是常見的事
不如說 對於游擊士而言是家常便飯 單論戰鬥能力而言 說句老實話大小姐和小羅莉根本是累贅體力與體術終究是不同的東西 體力好 不等同戰鬥能力好

第四 幾個月就能有此進步 我只能說碧軌的人才太強大了
間接的將所有的動畫打了一個大巴掌 蘭迪在警備隊 沒必要演出他在修練吧
戰場的直覺是天生的 即使離開一段時間 那種記憶是用身體記住 不是大腦

第五 因為羅伊德也是主角威能 才拿主角比
同樣是主角 鳴人的進步需要時間 3年 是個緩衝期
為了合理化 如果讓他同樣是小鬼 學仙術 控九尾
任何人都無法接受吧
場 是為了防止任何宵小進入克洛斯貝爾 包含羅伊德等人或是不信奉迪塔的人 至於神機的啟動 我想該與零至寶有最大關連

第六 空軌兩主角在零軌最後已經如我說的一樣 沒必要讓玩家使用後兩人了
劇情上出現就好不是?碧軌更不用說

第七 同樣為七至寶 尚有許多至寶未現身 現在論斷零至寶是最強 是沒意義的
因為等待銜接故事主軸的續作出來 劇組若換 同樣會再編一個最強.........
虛神終究不是人類控制 也沒有自主意識 但是懷斯曼卻是跟輝之環一體

說實話 克羅伊斯家所求是零至寶 只是剛好零至寶在克洛斯貝爾....超越女神的力量 終究只是虛談........瑪利亞貝爾說了 是"執妄"
是否能超越女神 別忘了 星杯騎士最強的總長 瑟爾納特還沒出來
星杯騎士目前也才出現過兩名 誰知道續作中是否會出現女神呢?
超越女神 終究只是"說法" 如同艾斯蒂爾在零軌的那句話一樣劇組不同產生的不同說法 今天 不是你創造的角色 你會想讓他比你寫的人物強嗎?
答案是NO 但光是這樣就產生了不公平性 爭議性 如果不想有這兩種
回歸到原始問題 不要讓前作人物參戰 無論劇情或是作戰

最後
我講求的終究是 "人物設定" "實力背景" 的問題 凱和羅伊德的這兩者 終究比不上前作







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tyu3900 發表於 2012-5-20 12:04 PM

本帖最後由 tyu3900 於 2012-5-20 12:09 PM 編輯

天城修治 發表於 2012-5-20 10:06 AM http://www.eyny.com/static/image/common/back.gif
第一 我認同

第二 劇組不同 所以前後銜接不上 對岸與大多數的玩家都認為


縮小問題範圍吧

不讓前作人物作戰那就沒有意義了,既然如此何必共用一個世界觀= =,甚至還要來一個承先啟後的3rd......如果前作人物不參戰甚至連劇情上也不出現,這已經是把3rd的存在意義有一半以上都否定掉了.....

零之至寶有自身意識....原型的幻之至寶本來就有自我意識了,這點在劇情中有說明到,幻之至寶最後是自我選擇毀滅的。再來我沒有說零之至寶是最強啊= =......但是至少比幻之至寶還強,這些在最後衝進碧之大樹之後都有說明了....

而且它設定在英雄傳說VII出現的至寶就是幻之至寶,還記得「幻」在這個世界觀中所代表的意義嗎?

克羅伊斯家追求零之至寶,但是零之至寶也不是剛好在克洛斯貝爾......那是他們一直以來千年的執妄,我沒記錯的話琪雅是他們的煉金術創造的生命吧?
而最後琪雅也的確發揮了至寶的力量,甚至也有事實證明世界的確被再編織了。由最後可見零之至寶的力量不會在幻之至寶之下.......而最後克羅伊斯家會失敗,是因為羅伊德一行人打倒虛神,並且最後在無的世界成功將琪雅帶回,至寶的力量才會從琪雅身上消失。

至於空軌兩主角.....想請問沒必要的理由何在= =?
碧軌最後就有說到,這個世界原本是「特務支援課四人與艾絲蒂爾等人關係不好,最後獨自前往與約阿希姆對戰並死亡」,是琪雅動用至寶的力量重新編織世界,那兩人才會加入戰鬥。她劇情上已經這樣設定了,不然會把整個碧軌的劇情設定通通變掉。
既然劇組決定把劇情設定成要如此銜接了,我覺得執著在不讓兩人出場這點有點奇怪...
而且他們如果不出現,請問SC跟3rd留下的伏筆該怎麼辦............= =


然後是最後的部份,
摁,每個人想法可能都有差異啦,
不過我個人偏向喜歡「主角們沒有特別厲害的身手,卻還是能朝著自己相信的明天勇往直前」這種設定。
對我來說大家都很強就沒意義了。
我走完一周目時有發過一篇:http://www.eyny.com/thread-7545511-1-1.html
裡面有一句可以說明我的想法

「英雄們之所以為英雄,並不是因為他們比任何人都強,而是因為不管遇到多高的<牆>,他們都絕不輕言放棄。」

話說剛剛看到那邊才想起來,我剛玩零軌的時候對他們沒什麼實力背景也有點不屑.......

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天城修治 發表於 2012-5-20 05:31 PM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 05:36 PM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-20 12:04 PM static/image/common/back.gif
縮小問題範圍吧

不讓前作人物作戰那就沒有意義了,既然如此何必共用一個世界觀= =,甚至還要來一個承先 ...
這豈不是很矛盾嗎?3RD 不過舖承而已 不過是想讓大家知道
接下來的顧是會發生在 FC與SC都在講的"克洛斯貝爾" 如此而已
並非直接的連接 況且很多人都說"3RD只是騙錢" 因為戰鬥太多 劇情太少(雖然我滿喜歡這部的)
登場 可以有如公主和奧莉維爾一樣 不必參戰

自身有意識 那是在琪亞維持人型的情況下 變身的就隨便打人
揮之環同樣是有意識的 甚至會控制人類 SC的時候就提及
當初古代人類要封印輝之環就是因為如此

至於幻之至寶這問題 我也沒提出疑問過
況且幻之至寶 是因為需要用到琪亞來發動那個結界
進而呼喚出大樹 就如同SC叫出輝之環一樣
真正的幻之至寶在大樹內 是讓琪亞去融合他吧
如此也才能將琪雅的力量增強到足以改寫克洛斯貝爾的歷史

打倒虛神後 克洛斯貝爾依舊是被帝國統治了
雖說翻譯是統治了兩年 這句話的意思 不知是說兩年後克洛斯貝爾脫離統治
或者是遊戲中 羅伊德20歲了 所以才是兩年

必要的理由何在?這問題不只我有而已沒人說不用跟去太陽之塔
但是沒必要給玩家使用.............

然後 我從頭至尾的問題 只有 羅伊德等人過強......
並未提及這麼多 是我們扯太遠了
其實有3個例子 能證明我所說的 羅伊德進步太神速

第一 FC結束的時候 約書亞曾被教授打開開關(即封印)
SC的時候 約書亞和空賊卡普一家闖進基地要搶飛艇
可是卻遇到穆拉 事後卡普的妹妹問約書亞 你之前都保留實力嗎
現在水準時在超出那個時候太多 事後艾絲蒂爾被抓的時候約書亞一人突圍也能夠證明
這就是我說的"實力背景"之一

第二 約書亞和艾斯蒂爾習武幾年了?羅伊德習武幾年
FC的時候大家都看得出來 艾絲蒂爾從小就接受父親的棍術教學
羅伊德卻是2.3年前才進入警察學校 FC開始艾絲蒂爾16歲 零軌18歲
同樣是3年的時間 艾絲蒂爾"應該領先"的何止是這10年的差距
那麼零軌的設定 讓玩家可用是不是就有點突兀?

第三 可記得碧軌我們第一次遇到第七柱呢? 當時第七柱的一發必殺
站著的只有莉霞 也就是銀
銀......何許人?東方國家畏懼的存在 從莉霞的記憶來看 也是至小習武
他勝過羅伊德的也不該只是10年的差距
但是在我們第二次對上第七柱的時候 除非戰敗
在勝利的情況下 不說羅伊德 就連大小姐和小羅莉都安穩站著
不覺得這短短時間 大家變得太強了嗎?
還有 就如同我上面對莉絲的介紹一樣 中期的時候有個幫忙莉絲的隱藏任務那個時候羅伊德他們對惡魔感到束手無策的時候 莉絲卻是輕鬆解決或許因為莉絲是聖職者吧 不過羅伊德他們好歹是4個人耶...........

最後 我覺得我們討論的問題 已經偏離我說的主題了
我也沒說英雄非得強 我也承認羅伊德他們是英雄阿 我也滿喜歡他們的阿

但是就事論事 我從頭至尾只有對 人物的實力設定感到疑問
我只說設定的過強 是否該回到這個問題上呢'?







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tyu3900 發表於 2012-5-20 08:08 PM

本帖最後由 tyu3900 於 2012-5-20 08:10 PM 編輯

天城修治 發表於 2012-5-20 05:31 PM http://www.eyny.com/static/image/common/back.gif
這豈不是很矛盾嗎?3RD 不過舖承而已 不過是想讓大家知道
接下來的顧是會發生在 FC與SC都在講的"克洛斯貝爾 ...


好吧= =你好像不是很理解我最後那一段的意思

總之我盡量把問題集中回來成一小段好了

人物實力的設定上,就個人看來一點問題也沒有。先說,遊戲內的能力數值是一回事,人物的設定又是一回事,兩者無法相提並論。
那我為什麼覺得沒問題呢?因為實際上零軌碧軌中間一直都能看到有劇情在說明羅伊德他們實力的不足,同時也有在說明他們的成長。

回歸到你這一整篇要表達的東西吧
是不是想說「他們明明沒什麼背景,但是遊戲內玩起來實力卻好像跟前作的高手差不多」?
我沒理解錯誤的話,你的總結應該是這樣吧= =?

那麼:
羅伊德,雖然沒有詳細的背景,但是在零軌有說到,他是以優秀成績從警察學校畢業並考上搜查官的人。我想這應該可以視為他也有一定實力吧?
艾莉的話....雖然印象不深,不過我記得在零軌中也有說到一些關於她的事情。
緹歐,1樓的那篇文章你好像只記得她是導力技術人員,但同時不能忘記她是教團實驗下存活的孩子....那個實驗帶來的結果是什麼?超越常人的感官能力,這種設定在戰鬥中也能派上用場吧?

四個人加起來或許還是比不上前作主角的身手,但是他們何以打倒許多強大的敵人?

後面那些六打一的暫且不談,許多地方他們都有得到很多人的幫助,
約阿希姆一戰,得到了兩名A級游擊士+一名執行者的幫忙;
亞涅斯特一戰,最後得到凱文的幫忙;
殺進中樞塔,阻止白色的神機時,也是因為有人替他們拖延在街上徘徊的裝甲兵;
羅伊德從拘留所逃脫時,也得到殺戮之熊.加爾西亞大叔的協助;
最後在諾克斯樹海被國防軍包圍時,也是神狼蔡特出面幫忙。

以上是說明他們實力可能比不上前作角色的部份,
再來說明他們為什麼有辦法打倒敵人。
這個部份,說實在是要親自玩過遊戲培養角色才會有那種切身感的......
他們一路上遭遇過許多困難,但是從來都沒有放棄過,無論是怎樣的高牆也都設法跨越。
我認為就他們的經歷而言,儘管身手比不上前作主角,但是他們是一個團體--「特務支援課」。
這該叫什麼....同心協力,其利斷金嗎?總之就是這種感覺吧我想。

我不否認一開始對這點也很懷疑,
但是配合上述我所說的,加上角色被我親手練到129等的那種感覺,
能懂嗎?就好像他們真的在我眼前成長了許多一樣。

結論,關於這部份,個人認為違和感其實不大....我沒有前作角色弱於新角色的感覺,也沒有新角色明明設定上感覺不強卻可以打倒很多超神的敵人。
以上

插個一小段~
可以跟人這樣聊碧軌真的頗開心的,
身旁朋友不是不懂日文就是沒PSP,真的很冏........= =...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

天城修治 發表於 2012-5-20 08:59 PM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 09:50 PM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-20 08:08 PM static/image/common/back.gif
好吧= =你好像不是很理解我最後那一段的意思

總之我盡量把問題集中回來成一小段好了

第1 我打一開始 就並未說是一回事 虛神在遊戲中放大絕能秒人 也不是我提到的
我從頭只尾都只說到劇情  若我有心要拿遊戲的能力值作比較 我直接說約書亞和凱文放的大絕 碧軌哪個人放的出來 這樣不就好了嗎?

第2 若你覺得幾個月能成長到超越10年的 那我只能說 他們真的太強大了

第3 優秀的人何其多 一科的人哪個不是優秀的 獨獨因為他是主角而已 其實說到底 凱和羅伊德擁有的背景 充其量 只能算是優秀的普通人而已  
當然 艾利和提歐也是 這和劍聖的女兒 或者是東方國家著名殺手"銀"是無法相比的

第4 超越長人的感官能力 看過戰鬥漫畫動畫的人都知道
即使你有卓越的動態視力 也要身體跟得上才行
感官能力的確能拿來輔助隊友戰鬥 但是面對第七柱這種強者
光是壓迫感 就不該是提歐與艾莉能承受的

第5 又離題了 6打1這部分 上面已經說過 我認同你說的

第6 我說過啦 我沒說他們很弱 我只說 照我說的種種情況
艾絲蒂爾 約書亞  不該在前作加入可用玩家阿 可以跟風劍在劇情上一樣幫忙就好

第7 我有同感 身旁有朋友有PSP 可是我教他玩空軌 他玩了幾天就不玩了 無言
枉費我跟他說了好幾小時 空軌的1-5代劇情有多麼吸引人 唉~~~~~
最後 我並不是單單在伊利逛逛 也曾在找攻略的時候去各處看過許多人的評論
發現其實跟我想的沒很大差異 當然不挑剔只是單純在玩軌跡的也是大有人在
我只是將我看過的 以及我的想法統整起來 說出來 如此而已~~




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tyu3900 發表於 2012-5-20 09:42 PM

天城修治 發表於 2012-5-20 08:59 PM static/image/common/back.gif
第1 我打一開始 就並未說是一回事 虛神在遊戲中放大絕能秒人 也不是我提到的
我從頭只尾都只說到劇情  若 ...

其實我沒有分成這麼多點.....那些都是針對橘色字打出來的附加說明= =

七姐的部份是六打一吧....確實,他們未必能承受那種實力的壓迫感。實際上遊戲中也因為這一戰,特地設了一個成就「傳達至鋼之人」。
但是如果有強大的信念在背後支撐呢?
其實軌跡系列在驅動著主角們向前邁進的好像都是所謂的信念,
英雄傳說7這一代更是明顯,每個人都為了自己相信的正義而走上自己認為正確的道路。

所謂跟風劍一樣幫忙是指碧軌的開頭嗎?
總之我覺得既然都要協助了,如果不給玩家用的話感覺頗奇怪.....
我想這個設定是要配合有玩過前作的玩家,讓玩家有銜接感吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

天城修治 發表於 2012-5-20 09:46 PM

本帖最後由 天城修治 於 2012-5-20 09:54 PM 編輯

tyu3900 發表於 2012-5-20 09:42 PM static/image/common/back.gif
其實我沒有分成這麼多點.....那些都是針對橘色字打出來的附加說明= =

七姐的部份是六打一吧....確實,他 ...
沒辦法阿.........就說劇組不同......我們玩家無可奈何
就像布袋戲 他每檔都換編劇 編劇只讓喜歡的人物強
零碧軌也是一樣 所以多數玩家才會有這種疑問阿

其實很多人有疑問 只是在說 很多人在玩軌跡 碧軌也確實賣得很好
零軌甚至要出全語音版 可見即使 許多人不喜歡在零軌中出現的空軌人物
還是很喜歡零碧軌 才會出全語音版
我是不該這麼說啦.....但其實我還滿期待檢體化的PC版碧軌= =
當然 有出繁中版 我還是會買...... 只能期待囉~~

其實...我是有朋友玩過FC到3RD啦 也是他介紹 我才會玩軌跡....
可是無奈另一個有PSP朋友 他無法理解軌跡的好..........

新作 由多那軌跡 據我現在看到的情報 我實在很擔心它的劇情 沒有銜接軌跡目前的故事主軸
如果沒有 我是覺得不該叫做軌跡啦 感覺只是利用碧軌的賣作在騙錢 大可學英雄傳說1-5改成別的名字......
希望 多少有點銜接啦= =

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tyu3900 發表於 2012-5-20 10:16 PM

天城修治 發表於 2012-5-20 09:46 PM static/image/common/back.gif
沒辦法阿.........就說劇組不同......我們玩家無可奈何
就像布袋戲 他每檔都換編劇 編劇只讓喜歡的人物強  ...

那由多之軌跡,場景完全不同了.....雖然Falcom的ARPG一向作的不錯,但是我想看的是碧軌結束後的劇情....

其他方面也沒有更加詳細說明了,這次似乎也沒有英雄傳說的標題。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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