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標題: 江湖殘局：八仙過海（解答見19、44樓） [打印本頁]

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-11 01:04 PM     標題: 江湖殘局：八仙過海（解答見19、44樓）



紅先行，著法及結果如何？



＊　＊　＊　＊　＊

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補充內容 (2018-10-17 08:01 PM):

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作者: ax2001    時間: 2014-5-11 08:22 PM

  1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
  5. 車二進六  象５退７    6. 車三平五  卒４進１
  7. 帥五平六  車６進１    8. 帥六進一  車６平７
  9. 車二退七  車７退１   10. 帥六進一  車７退１
11. 車二平三  馬６進７   12. 車五平三  炮９進１
13. 帥六退一  馬７退５   14. 帥六平五  馬５進３
15. 帥五進一  馬３退４   16. 帥五退一  馬４進６
17. 帥五平六  炮９進１   18. 車三進一  將６進１
19. 車三退六  馬６進７   20. 帥六進一  馬７進５
21. 帥六平五  馬５退３   22. 帥五退一  紅勝
好多黑勝的變化...
試舉一...
  9. 炮一進五  車７退１   10. 帥六退一  卒２平３
11. 帥六平五  車７進１   12. 帥五進一  馬６進４
13. 帥五平六  車７平４   黑勝
9. 車二退七  車７退１   10. 帥六進一  車７退１
11. 車二平三  馬６進７   12. 車五平三  炮９進１
13. 帥六退一  馬７退５   14. 帥六平五  馬５進３
15. 帥五退一  卒２平３   16. 車三進一  將６進１
17. 車三平六  卒３平４   18. 車六退九  馬３進４
19. 帥五平六  和..
太多變化..不確定到底是紅勝還是和..等答案..

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作者: fsa521708    時間: 2014-5-11 09:35 PM

ax2001 發表於 2014-5-11 08:22 PM
1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
   ...

　　 9.炮一進五！車７退１　　10.車五退七！炮９進２  

　　11.車二平三　將６進１　　12.車三退八　炮９平８  

　　13.車五平四　炮８平６  

　　14.車三平四　（紅勝）

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-11 11:30 PM

ax2001 發表於 2014-5-11 08:22 PM
1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
   ...

其實你的解答已相當接近了，只差一點點。。。

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作者: ax2001    時間: 2014-5-12 11:46 AM

fsa521708 發表於 2014-5-11 09:35 PM
　　 9.炮一進五！車７退１　　10.車五退七！炮９進２  　　11.車二平三　將６進１　　12.車三退八　炮９ ...

  1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
  5. 車二進六  象５退７    6. 車三平五  卒４進１
  7. 帥五平六  車６進１    8. 帥六進一  車６平７
  9. 炮一進五  車７退１   10. 車五退七  車７平５
11. 帥六平五  馬６進４   12. 帥五退一  馬４進６
13. 帥五進一  馬６進７   14. 帥五平六  將６進１
紅未勝定..
後面推的一不小心紅方就輸了...當然不小心就是所謂的錯著摟
可是也暫時推不出必勝的著...所以說等答案...
前面主變樓主說接近答案了...晚點再推看看...

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 01:40 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 11:46 AM
1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
...

本局應該是和局。

黑２路底卒是有它的作用，ax2001 大的著法裡，此卒毫無用處，中間是哪步出了問題？

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作者: fsa521708    時間: 2014-5-12 02:29 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 11:46 AM
1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
...

　　演變至末後紅方已是可勝的局面。以下略演續著：

　　　　15.車二平三　馬７退６　　16.帥六平五　馬６退４  

　　　　17.帥五退一　馬４進３　　18.帥五平六　馬３退５

　　黑如炮９平１，則車三平九，至此紅勝定。

　　　　19.帥六進一　馬５進６　　20.帥六平五　馬６退７

　　　　21.帥五平六　馬７退５　　22.帥六平五　馬５進３

　　　　23.帥五平六　將６平５　　24.車三退六　炮９進１

　　　　25.車三平二　卒８平７　　26.車二平一　炮９平８

　　　　27.車一平三　卒７平６　　28.炮一退七（至此，紅勝定）

　　提示：先生所演著法中，黑車吃底相是敗著。

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作者: ax2001    時間: 2014-5-12 03:34 PM

fsa521708 發表於 2014-5-12 02:29 PM
　　演變至末後紅方已是可勝的局面。以下略演續著：　　　　15.車二平三　馬７退６　　16.帥六平五　馬６ ...

18. 帥五平六  炮９平１ 19. 炮一退九  炮１進３   20. 帥六進一  炮１平９
看不出勝定呢？

補充內容 (2014-5-12 05:21 PM):
不吃底相想不出怎麼守...

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 04:06 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 03:34 PM
18. 帥五平六  炮９平１ 19. 炮一退九  炮１進３   20. 帥六進一  炮１平９
看不出勝定呢？ ...

（一）
18.帥五平六    炮９平１      19.車三平九    炮１平２  
20.車九平八    馬３退５      21.帥六進一    馬５進６  
22.帥六平五    馬６退７      23.帥五進一    炮２平９  
24.車八退一    將６退１      25.車八退五    炮９平５  
26.炮一退九    紅勝定

（二）
18.帥五平六    馬３退５      19.帥六進一    馬５進６  
20.帥六平五    馬６退７      21.帥五進一    炮９平５  
22.車三退一    將６退１      23.炮一退九    將６平５  
24.車三退五    炮５退３      25.炮一平五    馬７退５  
26.帥五平六    紅勝

＊　＊　＊　＊　＊

至此，黑２路底卒仍像未動一步。

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作者: ax2001    時間: 2014-5-12 05:16 PM



那隻底卒也不能說沒作用吧!特定時刻威脅帥不能走到六路底後面還可當炮架....
18. 帥五平六  炮９平１
19. 車三平九  炮１平２   20. 車九平八  卒２平３  PS.卒8平7又一變
21. 帥六進一  卒８平７   22. 車八平七  炮２進２
23. 帥六進一  馬３進５   24. 帥六退一  馬５退６
25. 帥六平五  馬６退４   26. 帥五退一  自殺招   哈  炮２進１黑勝  底卒功能顯現...
18. 帥五平六  炮９平１
19. 車三平九  炮１平２   20. 車九平八  卒２平３
21. 帥六進一  卒８平７   22. 炮一退八  卒７進１
23. 車八平七  炮２進２   24. 帥六進一  馬３進５
25. 帥六退一  馬５退６   26. 帥六平五  馬６進７
27. 帥五進一  炮２平９   28. 車七退九  炮９進１
29. 車七進五  炮９退７   30. 車七平四  炮９平６
31. 車四平三  馬７退９   32. 車三退四  馬９退８
33. 車三進七  將６退１   34. 車三退一  將６進１
35. 帥五退一  馬８退６   36. 車三退三  馬６進４
37. 帥五平四 好像還有得搞..
我猜是第7或第8回合黑方有應對出錯吧QQ才會搞到後面亂掉了
不過暫時想不到別招...

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 06:40 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 05:16 PM
那隻底卒也不能說沒作用吧!特定時刻威脅帥不能走到六路底後面還可當炮架....
18. 帥五平六  炮９平１
19 ...

第28回合紅車為甚麼不先退一將，然後才退車吃卒？

28.車七退一    將６退１     29.車七退八    炮９進１  
30.車七進五    炮９退８     

這時紅方可選擇：

31.車七進四    將６進１      32.車七平一    炮９進７   
33.車一退三

或

31.車七平四     炮９平６      32.車四平三    炮６進１  
33.車三退四





補充內容 (2018-10-17 08:04 PM):

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 06:49 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 05:16 PM
我猜是第7或第8回合黑方有應對出錯吧QQ才會搞到後面亂掉了 ...

正是第7回合廢了２路底卒武功。。。

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 06:54 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 03:34 PM
補充內容 (2014-5-12 05:21 PM):
不吃底相想不出怎麼守...

紅方沒時間逃相，何須這樣急吃相？

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作者: fsa521708    時間: 2014-5-12 08:02 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 03:34 PM
18. 帥五平六  炮９平１ 19. 炮一退九  炮１進３   20. 帥六進一  炮１平９
看不出勝定呢？

　　抱歉！變著選錯了，是車三平九才對。

　　黑方馬炮雙卒分散，是無法抵禦紅方車炮的。

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作者: fsa521708    時間: 2014-5-12 08:18 PM

ax2001 發表於 2014-5-12 05:16 PM
那隻底卒也不能說沒作用吧!特定時刻威脅帥不能走到六路底後面還可當炮架....
18. 帥五平六  炮９平１
19 ...

　　提示：黑進車「將軍」貪相後，讓紅帥快速獲得自由，也減弱了底卒對紅帥的威脅力，是不明顯的敗著。

　　　　　

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-12 10:17 PM





「八仙過海」 原局並無黑８．８位卒，結果是紅勝。我發此帖時加了此卒，相信可和。

原局：

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作者: ax2001    時間: 2014-5-17 04:37 PM

算來算去兩局都是和ㄟ....算好久
變化實在有夠多..本以為可勝 然後發現一個變化沒算到又變和了
最後兩局的下法變成都一樣..都是俥二退七 沒8.8卒一樣俥二退七(黑方不吃相) ..有別招嗎
公布答案吧
我的主變:
  1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵四進一  將６進１
  3. 兵六平五  車５進１    4. 車三進五  將６退１
  5. 車二進六  象５退７    6. 車三平五  卒４進１
  7. 帥五平六  車６平７    8. 車二退七  卒２平３
  9. 帥六平五  車７進１   10. 帥五進一  馬６進７
11. 車二平三  車７退２   12. 車五進一  將６進１
13. 炮一進五  象７進９   14. 炮一退六  車７進１
15. 帥五退一  車７進１   16. 帥五進一  卒３平４
17. 炮一平五 和

補充內容 (2014-5-17 04:38 PM):
是想要樓主公布答案..我的主變只是參考

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-18 02:20 PM





    1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１   
    3.  兵六平五    車５進１      4.  車三進五    將６退１   
    5.  車二進六    象５退７      6.  車三平五    卒４進１   
    7.  帥五平六    車６平７      8.  車二退七
    如改炮一進五，卒２平３；9.帥六平五，卒車７進１；10.帥五進一，馬６進７； 11.帥五進一，車７平５；12.帥五平六，車５平４；13.帥六平五，馬７進６；14.帥五退一，車４退１；15.帥五退一，卒３平４。黑勝。

    8.  …………    卒２平３      9.  帥六平五    車７進１
    10. 帥五進一    馬６進７      11. 車二平三    車７退２
    12. 車五進一    將６進１      13. 炮一進五    象７進９
    14. 炮一退六    卒３平４      15. 炮一平二    車７進２
    16. 帥五平六    車７平５      和

＊　＊　＊　＊　＊

【附錄】原局（紅先勝）＜原局勢請參閱44樓＞



本局原刊《象棋譜大全．象局彙存》初集第46局。圖中紅方雙車雙炮在相連的兩條橫線上並排而立，這在江湖排局中比較少見
該局出自《蕉竹齋》，原譜和局。後經特級大師楊官璘詮正為紅勝。

    1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１
    3.  兵六平五    車５進１      4.  車三進五    將６退１
    5.  車二進六    象５退７      6.  車三平五    卒４進１
    7.  帥五平六    車６平７      8.  車二退九    象７進５
    如：
    ①炮９進３；9.車二平一，馬６進４；10.相三進五，馬４進６；11.車五平七，車７平５；12.車一平二，卒２平３；13.車七退八，車５退１；14.炮一進五，象７進９；15.車二進九，將６進１；16.車七進八，紅勝。
    ②炮９平８；9.相三進五，車７平６（車７平５；10.車二平三，卒２平３；11.相五退七，車５退７；12.車三進九，將６進１；13.車三退一，將６退１；14.車三平五）；10.炮一退四，車６退２；11.車二進二，車６進３；12.帥六進一，車６退３；13.相五退三，馬６進４；14.炮一平八，車６進２；15.帥六退一，車６平２；16.炮八平七，車２平３；17.相三進五，紅勝定。

    9.  車五平七    炮９平８      10. 車七退六    將６平５
    如改車７平６；11.車二進二，馬６進４；12.車七平六，卒２平３；13.帥六平五，車６進１；14.帥五進一，馬４退５；15.車六平四，馬５進６；16.炮一退四，紅勝。

    11. 相三進五    車７平６
    如改走車７退１；12.炮一退三，卒２平３；13.帥六平五，車７進１； 14.相五退七，車７平９；15.車七進七，將５進１；16.車二平三，紅勝。

   12. 相五進三    馬６進４      13. 炮一退四    馬４進６
    如改卒２平３；14.車七退二，炮８退２；15.車七進二，炮８平４； 16.帥六平五，車６平５；17.帥五平四，馬４退６；18.車二進九，象５退７；19.車二平三，將５進１；20.車三平四，車５退３；21.車七進六，炮４退３；22.車七進一，馬６進７；23.帥四進一，馬７進８； 24.帥四進一，紅勝。

   14. 相三退五    馬６進８      15. 車二平三    炮８平７
   如改炮８平１；16.車七平九，馬８退６；17.車三進二，車６進１；18.帥六進一，炮１平３；19.炮一平八，炮３退６；20.車九平六，紅勝。

   16. 車三進二    車６進１       17. 帥六進一    車６退３
   如改車６平９；18.車三退一，車９平８；19.車七進五，將５進１；20.車七進一，將５退１；21.車七平二，車８平３；22.車三平二，車３退１；23.帥六進一，車３退６；24.相五進七，車３進３；25.後車進三，車３進４；26.前車平三，車３平４；27.帥六平五，車４平５；28.帥五平六，炮７平６；29.車三平四，紅勝。

    18. 車三退一    車６平２      19. 帥六退一    馬８退９
    20. 炮一平五    車２平６      21. 車七進七    將５進１
    22. 車七退一    將５退１      23. 車三平六    炮７退６
    24. 車七平三    將５平６      25. 車六進七    車６進３
    26. 車六平四    車６退８      27. 車三進一    紅勝

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作者: ax2001    時間: 2014-5-19 01:51 PM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-18 02:20 PM
1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１   
    3.  兵六平五    車５進１      4. ...

這局變化繁複，第7回合後開始，便不是將軍的步，而是更多解殺還殺的步；在等不到答案前曾去GOOGLE尋求解答..其中就找到楊官璘版的解答， 還有其它變化，其中還有說確認車二退九是和局的說法。
但後來個人算來算去總是覺得車二退九的變化黑方可和(和查到的和法不同)...經歷更嚴格的推算....最後卻是  黑勝
真的複雜到蠻有趣的..有空再來討論一下！

    1. 炮二平四  馬５退６    2. 兵六平五  車５進１

    3. 兵四進一  將６進１    4. 車三進五  將６退１

    5. 車二進六  象５退７    6. 車三平五  卒４進１

    7. 帥五平六  車６平７    8. 車二退九 炮９進３

    9. 車二平一 卒２平３   10. 帥六平五  馬６進４

   11. 車五進一  將６進１   12. 炮一平四  馬４進３

   13. 帥五平四  車７退２   14. 炮四退三  車７平４

   15. 車五退九  馬３進５   16. 帥四平五  車４平５

   17. 炮四平五  車５平４   18. 炮五進二  車４進３  

變1: 13. 帥五平四  車７退２   14. 炮四退三  車７平４
　　 15. 車五退九  馬３進５   16. 帥四平五  車４平５
       17.炮四平五  車５平４   18. 炮五進二  車４進３
       19. 炮五平四  卒３平４   20. 帥五平四  車４平５
變2: 13. 帥五平四  車７退２   14. 炮四退三  車７平４
       15. 車五退九  馬３進５   16. 帥四平五  車４平５
       17. 炮四平五  車５平４   18. 炮五進二  車４進３
       19. 炮五平四  卒３平４   20. 帥五平四  車４平５
變3. 13. 帥五平四  車７退２   14. 炮四退二  車７進１
      15. 車一進二  車７進２   16. 帥四進一  車７退１
      17. 帥四退一  卒３平４   18. 車一退二  車７退１
      19. 炮四退一  馬３退５   20. 車五退七  車７平５
      21. 車一進八  將６退１   22. 炮四進七  車５平６
還有推到最後車馬對車炮的變化..還是黑勝

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-19 02:12 PM

ax2001 發表於 2014-5-19 01:51 PM
這局變化繁複，第7回合後開始，便不是將軍的步，而是更多解殺還殺的步；在等不到答案前曾去GOOGLE尋求解答 ...

14.炮四退三      車７平４  
15.車一進八      將６進１  
16.車五平四      將６平５  
17.炮四平六      ？

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-19 02:43 PM

ax2001 發表於 2014-5-19 01:51 PM
還有推到最後車馬對車炮的變化..還是黑勝

最後結果一定不會「車馬對車炮」，如果發展下去真的是紅方的形勢惡劣的話，紅方大可在黑馬６進４便車五平七。。。。

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-19 03:47 PM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-19 02:12 PM
14.炮四退三      車７平４  
15.車一進八      將６進１  
16.車五平四      將６平５  

果然有問題QQ
不過發現11回合車五進一果然有用處;不然後面車就上不去了若直接炮一平四就又不同了
13回合改車7退1....後面又一推變化...象7進9的變化都還沒推真是又有趣又腦爆QQ
先貼一個看那有問題
13. 帥五平四  車７退１   14. 車一進二  車７進２
15. 帥四進一  車７退１   16. 帥四退一  卒３平４
17. 車一進六  將６進１   18. 車五平四  將６平５
19. 車四平五  將５平６   20. 車一平五  卒４平５
21. 後車退八  車７進１   22. 帥四進一  車７平５
23. 車五退九  馬３進５   24. 帥四平五  馬５退３ 和

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-19 04:04 PM

ax2001 發表於 2014-5-19 03:47 PM
果然有問題QQ
不過發現11回合車五進一果然有用處;不然後面車就上不去了若直接炮一平四就又不同了
13回合 ...

13. 帥五平四  車７退１   14. 炮四退三  ？

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-19 05:01 PM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-19 04:04 PM
13. 帥五平四  車７退１   14. 炮四退三  ？

13. 帥五平四  車７退１   14. 炮四退三  卒３平４
15. 車五退八  車７平５

補充內容 (2014-5-19 05:46 PM):
錯誤...再推看看

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-19 05:54 PM

ax2001 發表於 2014-5-19 05:01 PM
13. 帥五平四  車７退１   14. 炮四退三  卒３平４
15. 車五退八  車７平５

仍然是那幾步：

13. 帥五平四  車７退１   14. 炮四退三  卒３平４
15. 車一進八  將６進１   16. 車五平四  將６平５
17. 炮四平六  ？

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-21 10:09 PM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-19 02:43 PM
最後結果一定不會「車馬對車炮」，如果發展下去真的是紅方的形勢惡劣的話，紅方大可在黑馬６進４便車五平七 ...

13. 帥五平四  卒３平４   14. 車一進八  將６進１
15. 相三進一  車７平８   16. 車一平五  卒４平５
17. 後車退八  車８進１   18. 帥四進一  馬３進５
這是其中之一的車馬對車炮..當然可能一個變著又要被推翻了
自己推翻一堆了....等著再被推翻
想要休息一下腦子  可是還是會不自禁想到一堆變化只好再上來.....

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-21 11:58 PM

ax2001 發表於 2014-5-21 10:09 PM
13. 帥五平四  卒３平４   14. 車一進八  將６進１
15. 相三進一  車７平８   16. 車一平五  卒４平５
...

抱歉！第12回合紅應改走炮一平六，可勝。

＊　＊　＊　＊　＊

你這次的變著（12回合炮一平四的續著）最後可和，不過末著馬吃車是敗著，因為紅接走帥四平五，演變下去是黑敗。另外第16回合紅也可改走車一平三，結果亦和。

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-22 09:36 AM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-21 11:58 PM
抱歉！第12回合紅應改走炮一平六，可勝。

＊　＊　＊　＊　＊

嗯..炮一平六才是解殺還殺正著
個人之前思慮不周只想到炮一平四能解殺也能叫殺誤導大大
炮一平四太過被動
包9進3似乎要全部推倒了..
休息一下  晚點再來推其它招
網路上看到的和局好像是炮9平8....印象中一樣超複雜
一樣有和大大19樓的不同變化

---

作者: fsa521708    時間: 2014-5-22 05:19 PM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-18 02:20 PM
1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１   
    3.  兵六平五    車５進１      4. ...

（原圖勢）

　　14.相三退五　車６平９　　15.車二平四　卒２平３  

　　16.車七退二　馬６進８　　17.車四平三　馬８退７  

　　18.車七進二　馬７進６　　19.帥六平五　炮８進３  

　　20.車三進七　馬６退８　　21.車三平五　將５平６  

　　22.車五平四　將６平５　　23.車七進四　馬８進７  

　　24.車四退七　車９進１　　25.車七平五　將５平４  

　　26.相五退三　車９退８　　27.車五平六　車９平４  

　　28.車六進二　將４進１（和棋）

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-23 03:40 PM



（修改圖勢）


（原圖勢）

fsa521708 發表於 2014-5-22 05:19 PM
（原圖勢）
　　14.相三退五　車６平９　　15.車二平四　卒２平３   
　　16.車 ...

19樓【附錄】的著法發展下去的確可和，但我覺得如果第12回合紅不飛相打馬而改走炮一平三，發展下，紅方勝算仍高。例如：

12.炮一平三      車６退２
13.車二平一      炮８平９  
14.車一進一      馬６進４
15.炮三退四      車６進３  
16.帥六進一      車６退３  
17.炮三平五      馬４退２（馬４進６，車一平四）
18.車七進二      車６平４  
19.帥六平五      將５平４
20.炮五平六      車４平２
21.帥五退一

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-23 05:08 PM

11. 相三進五  車７平６   12. 炮一平三  車６退２
13. 車二平一  車６平４!  14. 帥六平五  炮８平５
15. 帥五平四  車４進３   16. 帥四進一  車４平９

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-23 06:37 PM

ax2001 發表於 2014-5-23 05:08 PM
11. 相三進五  車７平６   12. 炮一平三  車６退２
13. 車二平一  車６平４!  14. 帥六平五  炮８平５
1 ...

Sorry！

12.炮一平三      車６退２
13.車二進一      馬６進４  
14.炮三退四      車６進３  
15.帥六進一      車６退３  
16.炮三平五      馬４退２  
17.車七進二      車６平４
18.帥六平五      將５平４  
19.炮五平六      車４平２  
20.帥五退一

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-23 08:08 PM

12. 炮一平三  車６退２
13. 車二進一  車６平４   14. 車二平六  卒２平３
15. 車七退二  馬６進５   16. 帥六平五  車４進２

12. 炮一平三  車６退２
13. 車二進一  車６平４   14. 帥六平五  炮８平５
15. 帥五平四  車４進３   16. 帥四進一  車４退１
17. 帥四退一  車４平８

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-23 08:51 PM



再一個炮9進3的變化      
  8. 車二退九  炮９進３
  9. 車二平一  車７平６   10. 車五平七  卒２平３
11. 車七退八  車６進１   12. 帥六進一  車６平３
13. 車一進二  車３退１   14. 帥六退一  車３平６
車馬對車炮.....

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-23 10:10 PM

ax2001 發表於 2014-5-23 08:08 PM
12. 炮一平三  車６退２
13. 車二進一  車６平４   14. 車二平六  卒２平３
15. 車七退二  馬６進５   1 ...

12. 炮一平三  車６退２
13. 車七平六

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-23 10:12 PM

ax2001 發表於 2014-5-23 08:51 PM
再一個炮9進3的變化      
  8. 車二退九  炮９進３
  9. 車二平一  車７平６   10. 車五平七  卒２平３

   8. 車二退九  炮９進３
   9. 車二平一  車７平６
 10. 車一進二

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-24 09:13 AM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-23 10:12 PM
   8. 車二退九  炮９進３
   9. 車二平一  車７平６
 10. 車一進二

   9. 車二平一  車７平６   10. 車一進二  車６進１
11. 帥六進一  卒２平３

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-24 10:57 AM

ax2001 發表於 2014-5-24 09:13 AM
9. 車二平一  車７平６   10. 車一進二  車６進１
11. 帥六進一  卒２平３

  8.車二退九      炮９進３
  9.車二平一      車７平６
10.車一進二      車６進１
11.帥六進一      卒２平３
12.車五退四      車６退１  
13.帥六進一

（一）
13.…………        車６退２
14.車五平六      車６進３
15.車一退一      馬６進７
16.車一平三      車６平４
17.車三平六      車４平６
18.炮一退二      馬７退５
19.炮一平五      象７進５
20.前車退一      馬５退６
21.炮五退一      車６退２
22.相三進五

（二）
13.…………        車６進１
14.車一退一      馬６進７
15.車一平三      車６平４  
16.車三平六      車４平６  
17.炮一退四      車６退２  
18.相三進五      馬７進６  
19.車六平三      車６退１  
20.車五平六

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-24 11:49 AM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-24 10:57 AM
8.車二退九      炮９進３
  9.車二平一      車７平６
10.車一進二      車６進１

9. 車二平一  車７平６   10. 車一進二  車６進１
11. 帥六進一  卒２平３   12. 車五退四  車６退１
13. 帥六進一  車６進１   14. 車一退一  車６退３!
15. 車五平六  車６進１   16. 帥六退一  車６進２

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-24 11:55 AM

fsa521708 發表於 2014-5-22 05:19 PM
（原圖勢）
　　14.相三退五　車６平９　　15.車二平四　卒２平３   
　　16.車 ...

【第12回合相五進三主變】
    1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１   
    3.  兵六平五    車５進１      4.  車三進五    將６退１   
    5.  車二進六    象５退７      6.  車三平五    卒４進１   
    7.  帥五平六    車６平７      8.  車二退九    象７進５   
    9.  車五平七 ① 炮９平８      10. 車七退六    將６平５ ②
    11. 相三進五    車７平６      12. 相五進三    馬６進４   
    13. 車二進二    馬４進３ ③   14. 相三退五 ④ 車６退２   
    15. 炮一退一    炮８退２      16. 車七平六    馬３退４   
    17. 車二進三    車６平９ ⑤   18. 車二平六

變①接主變第9回合
    9.  車二進九    象５退７      10. 車二退七    卒２平３   
    11. 帥六平五    車７進１      12. 帥五進一    馬６進７
    13. 車二平三    車７退２      14. 車五進一    將６進１   
    15. 炮一進五    象７進９      16. 炮一退六    車７進１   
    17. 帥五進一    車７進１      18. 帥五退一    卒３平４   
    19. 帥五平六    車７平５      20. 車五退九    卒４平５

變②接主變第10回合
    10. …………    車７平６      11. 車二進二    馬６進４   
    12. 車七平六    卒２平３      13. 帥六平五    車６進１   
    14. 帥五進一    馬４退５      15. 車六平四    馬５進６   
    16. 炮一退四

變③接主變第13回合
    13. …………    卒２平３      14. 帥六平五    將５平６   
    15. 車七平六    車６進１      16. 帥五進一    車６平４   
    17. 炮一退四

變④接主變第14回合
    14. 炮一退四    車６進１      15. 帥六進一    車６平９   
    16. 車二平五    車９退１      17. 車五退一    車９平５   
    18. 帥六平五    炮８進２      19. 車七進五    馬３退４   
    20. 帥五退一    將５進１      21. 車七平五    將５平４   
    22. 車五進一    將４退１      23. 車五退五    馬４退３   
    24. 車五進二

變⑤接主變第17回合
    17. …………    車６進３      18. 帥六進一    卒２平３   
    19. 帥六平五    車６平４      20. 炮一退一

＊　＊　＊　＊　＊

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[DhtmlXQ_result]紅勝[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_comment0]本局原刊《象棋譜大全.象局彙存》初集第46局。圖中紅方雙車雙炮在相連的兩條橫線上並排而立，這在江湖排局中比較少見||該局出自《蕉竹齋》，原譜和局。實為紅勝。[/DhtmlXQ_comment0]
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---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-24 12:47 PM

fsa521708 發表於 2014-5-22 05:19 PM
（原圖勢）
　　14.相三退五　車６平９　　15.車二平四　卒２平３   
　　16.車 ...

【12回合炮一平三主變: 紅勝】

    1.  炮二平四    馬５退６      2.  兵四進一    將６進１   
    3.  兵六平五    車５進１      4.  車三進五    將６退１   
    5.  車二進六    象５退７      6.  車三平五    卒４進１   
    7.  帥五平六    車６平７      8.  車二退九    象７進５   
    9.  車五平七 ① 炮９平８      10. 車七退六    將６平５ ②
    11. 相三進五    車７平６      12. 炮一平三    車６退２ ③
    13. 車七平六    車６平２      14. 車二進二    炮８平４   
    15. 帥六平五    炮４平５ ④   16. 帥五平六    馬６進５   
    17. 車六平五    卒２平３      18. 帥六進一    車２進２   
    19. 帥六進一    車２退２      20. 炮三退一    炮５退２   
    21. 車二進七    將５進１      22. 車二退一    將５退１   
    23. 車五進三

變①接主變第9回合
    9.  車二進九    象５退７      10. 車二退七    卒２平３   
    11. 帥六平五    車７進１      12. 帥五進一    馬６進７   
    13. 車二平三    車７退２      14. 車五進一    將６進１   
    15. 炮一進五    象７進９      16. 炮一退六    車７進１   
    17. 帥五進一    車７進１      18. 帥五退一    卒３平４   
    19. 帥五平六    車７平５      20. 車五退九    卒４平５

變②接主變第10回合
    10. …………    車７平６      11. 車二進二    馬６進４   
    12. 車七平六    卒２平３      13. 帥六平五    車６進１   
    14. 帥五進一    馬４退５      15. 車六平四    馬５進６   
    16. 炮一退四

變③接主變第12回合
    12. …………    炮８進２      13. 車二平一    炮８平９   
    14. 相五進七    馬６進４      15. 炮三平五    將５平６ ⑤
    16. 相七退九    馬４進６      17. 車七平五    象５進７   
    18. 炮五平六    將６進１      19. 炮六退二    馬６退８   
    20. 車一平五    炮９退７      21. 炮六進六

變④接主變第15回合
    15. …………    炮４平８      16. 車二平一    炮８平９   
    17. 炮三退四    炮９平５      18. 帥五平六    炮５平４   
    19. 帥六平五    炮４平９      20. 相五進三    炮９平５   
    21. 車一進七    將５進１      22. 車一退一    將５退１   
    23. 帥五平六    炮５平４      24. 帥六平五    炮４退６   
    25. 車一平四    車２平５      26. 帥五平四    馬６進４   
    27. 車六平五    車５進１      28. 相三退五

變⑤接變③第15回合
    15. …………    象５進７      16. 相七退九    馬４進６   
    17. 車七平五    馬６退８      18. 炮五平一    將５平６   
    19. 車一平五

＊　＊　＊　＊　＊

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[DhtmlXQ_title]八仙過海[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_result]紅勝[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_comment0]本局原刊《象棋譜大全.象局彙存》初集第46局。圖中紅方雙車雙炮在相連的兩條橫線上並排而立，這在江湖排局中比較少見||該局出自《蕉竹齋》，原譜和局。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-24 12:54 PM

ax2001 發表於 2014-5-24 11:49 AM
9. 車二平一  車７平６   10. 車一進二  車６進１
11. 帥六進一  卒２平３   12. 車五退四  車６退１
  ...

  9. 車二平一  車７平６   10. 車一進二  車６進１
11. 帥六進一  卒２平３   12. 車五退四  車６退１
13. 帥六進一  車６進１   14. 車一退一  車６退３
15. 車五平六  車６進１   16. 帥六退一  車６進２
17. 車一平三  車６平４   18. 帥六平五   馬６進７（車４退４，炮一平六吃車）
19. 車三進一   車４退４  20. 車三平四  殺

---

作者: fsa521708    時間: 2014-5-24 04:42 PM

（原圖勢）

[attach]101327308[/attach]

　　◆　著法：紅先和　◆

　　　　1.炮二平四　馬５退６！　2.兵四進一　將６進１  

　　　　3.兵六平五　車５進１　　4.車三進五　將６退１  

　　　　5.車二進六　象５退７　　6.車三平五　卒４進１  

　　　　7.帥五平六　車６平７！　8.車二退九　…………

　　楊官璘前輩認為紅退車守相能勝，原譜是走退車至己方炮位演成和局。

　　　　8.…………　象７進５！

　　飛象中路攔車，必走之著！另有兩種應法，均負：

　　　甲、炮９進３？車二平一，至此，黑方又有兩種應法：

　　　　Ａ、馬６進４，相三進五，馬４進６，車五平七，車７平５，車一平二，卒２平３，車七退八，車５退１，炮一進五，象７進９，車二進九，象９退７，車二平三，將６進１，車七進八，車５退６，車三退一，將６退１，車七平五，黑劣紅勝；

　　　　Ｂ、卒２平３，帥六平五，馬６進４，車五進一，將６進１，炮一平六，馬４進３（如馬４進６，則帥五平四，卒３平４，車一進二，亦紅勝），炮六退三，車７平４，車一進八，將６進１，車五平四，黑劣紅勝；      

　　　乙、炮９平８？相三進五，車７平６（如改走車７平５，則車二平三，卒２平３，相五退七，車５退７，車三進九，將６進１，車三退一抽車，紅勝定），炮一退四，車６退２（如車６退１，則相五進三，車６退１，炮一進三，黑必失子，紅勝定），車二進二，車６進３，帥六進一，車６退３（如車６平９，則車二平四，車９退４，車五退四，黑必失子，紅勝定），相五退三，馬６進４，炮一平八，車６進２，帥六退一，車６平２，炮八平七，車２平３，相三進五，黑劣紅勝定。

　　　　9.車五平七　…………

　　此著是特級大師楊官璘研究出的，曾認為是紅可勝的變化。

　　　　

　　　　9.…………　炮９平８　　10.車七退六　象５進３　　

　　這是最近棋友們提出的新變化，目前認為可以和棋。

　　　　11.車七進三　…………

　　去象，積極進攻。此外，紅方另有兩種走法：

　　　甲、車七平四？則將６平５，相三進五，炮８平１，車二進九，將５進１，車二平九，馬６進４！車九退一（如車九退六，則卒２平３，帥六平五，馬４進６，帥五平四，車７平５，車九平五，象３退５，炮一平五，馬６退５，車五進一，卒３平４，黑勝），將５退１，至此紅方又有三種走法，均負：

　　　　Ａ、車四進六，卒２平３，帥六平五（如相五退七，則車７進１，帥六進一，馬４進２，帥六進一，車７平４，黑勝），馬４進３，帥五平四，馬３退５，帥四平五，卒３平４，，紅劣黑勝；

　　　　Ｂ、車四退二，炮１退４，車九退一（如炮一平六，則炮１平４，車九平六，馬４進６，車六退一，卒２平３，相五退七，車７平４，黑勝），象３退１，車四進三（如炮一平五，則馬４進３，車四進二，車７退６，帥六進一，車７平４，帥六平五，馬３退４，抽車，黑勝定），卒２平３，帥六平五（如相五退七，則車７進１，帥六進一，馬４進２，帥六進一，車７平４，紅劣黑勝），車７進１，車四退三，馬４進３，帥五進一，車７平６，紅劣黑勝定；

　　　　Ｃ、車九退五，卒２平３，帥六平五（如相五退七，車７進１，帥六進一，馬４進６，帥六進一，車７平４，黑勝），馬４進６，帥五平四，車７平５，車九平五，將５平４，車五平六，將４平５，炮一平三，卒３平４，車六退三，馬６進８，炮三退三，車５平７，帥四平五，車７進１，抽車，紅劣黑勝。

　　　乙、帥六平五，炮８平１，車二進九，將６進１，車二平九，車７進１，帥五進一，車７退１，帥五退一，炮１進３，車九退九，卒２平１，車七平四，車７退６，車四進二，車７平６，車四進三，將６進１，和局。   

　　　　11.…………　車７平６　　12.車七進四　將６進１  

　　　　13.車七退一　將６退１　　14.車二進二　卒２平３  

　　　　15.帥六平五　馬６進４　　16.車二平六　炮８進３  

　　　　17.相三進一　車６退２　　18.帥五進一　…………

　　如改走車七平五，則馬４進６，帥五進一，馬６進７，相一退三，車６進２，帥五進一，車６退１，帥五退一，車６平４，車五退六，車４平５，帥五進一，亦是和棋。

　　　　18.…………　車６進２　　19.帥五退一　車６退２  

　　　　20.帥五進一　車６平５

　　黑方『一將一殺』在＜亞象聯＞的棋規是允許著法，但古譜以及江湖棋局均為不允許，因此黑方變招。

　　　　21.帥五平六　車５進３　　22.車七進一　將６進１  

　　　　23.車七退七　炮８退７　　24.車七退二　車５平３  

　　　　25.車六進一　車３平５（和局）

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-24 05:19 PM

fsa521708 發表於 2014-5-24 04:42 PM
（原圖勢）
　　◆　著法：紅先和　◆　　　　1.炮二平四　馬５退６！　2.兵四進一　將６進１  　　　　3. ...

象５進３真是一步妙著！

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作者: ax2001    時間: 2014-5-24 08:34 PM

15回合改下車6進3 如何?

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作者: fsa521708    時間: 2014-5-24 09:31 PM

（原圖勢）

[attach]101332038[/attach]

　　本局結論多有爭議。目前的結論是和棋，但仍有一些變化未盡。

　　◆宋安國先生整理該局的歷史◆

　　此局最早似出現在清朝中葉（清1636~1911），這從古譜《蕉竹齋》的形成中可知。此譜係民間排局整理彙集而成，原手抄流傳，因此各種抄本局數、局名等互有出入，已知的抄本有五種之多。不過，〝八〞局不是每種抄本都有的。【原位卒 按】《蕉竹齋》中有的名〝小北斗〞，有的名〝八仙過海〞。而在丁章照、楊明忠的詮注本中則以首著平炮照將而易名為〝炮響催兵〞。

　　1927年出版的《象棋譜大全》初集第五種之《象局匯存》第 46 局刊有此局。

　　1948年12月林幼如主編的《象棋月刊》有『江湖秘譜蕉竹齋介紹 ......是書向無刻本』之語，該刊介紹過譜內的《小七星》、《反七星》等局，並未介紹過〝八〞局。無該刊的棋友可參見1991年6月出版的《蕉竹齋象棋譜》的『詮注者的話』。

　　1976年秋，福建魏子丹先生在棋友處意外發現蕉譜，該譜系1910年手抄本，他與其他幾位棋友先整理成油印本，分上下兩冊取名《蕉竹齋彙編》，後於 1988.11 完成該譜的詮注工作，1990.11 在福州出版。

　　上世紀九十年代至今出版的蕉譜詮注本有六種之多，請參見《蕉竹齋象棋譜》的“前言”。有的刊有〝八〞，有的未刊，福州版就未刊〝八〞局。

　　上世紀八十年代起刊有〝八〞局棋譜有近10種，如《中國象棋流行排局選》等，但都認為是和局。

　　1992年第1期《象棋研究》，楊官璘將〝八〞局詮正為紅先勝局。1998年6冃《象棋》『棋局創作』裏，他將〝八〞的二‧四位紅車移至二‧一位（其實並不影響著法），也是紅先勝局。棋人無異疑。

　　 1995年第4期《棋海新友》『古譜新詮』欄，提出黑方加1.3位象，〝八〞局可和。同年此局在江南棋攤頗為流行。2011.6出版的《江湖殘局（一）》也刊有此局。

　　〝八〞局加一黑卒，我最早見於臺灣出版的《古今象棋殘局新編》第一集（初版是中華民國69年2月，即1980年2月），在4.6位加一黑卒，（漏印了三‧一位紅相），成和局。

　　1985年12月出版的《江湖殘局》，將〝八〞局在3.5位加一黑卒，成和局。

　　又，將〝八〞局在8.8位加一黑卒，也可和，請見《江湖排局精解》和《街頭棋攤揭秘》（王首成編著）。

補充內容 (2014-5-27 08:47 PM):
　【註】本文為轉帖！

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2014-5-25 08:46 AM

ax2001 發表於 2014-5-24 08:34 PM
15回合改下車6進3 如何?

由於你的帖子沒有引用部分，而之前又有我及fsa大有著法，不知是回應誰。把你這步棋與幾個帖子比對之後，最後確定是回應我在43樓的著法。15回合直接進底車：

  15.…………     車６進３
  16.車一平三  車６平４
  17.車三平六  車４平６
  18.車六平五  車６平４
  19.車五平六  車４平６
  20.車六平五  事６退２（黑方一將一殺在江湖棋局為不允許，故變招。）
  21.相三進五  車６進２
  22.砲一退三  車６平４
  23.車五平六  車４平６
  24,炮一平四

---

作者: ax2001    時間: 2014-5-25 11:11 AM

誠惶誠恐 發表於 2014-5-25 08:46 AM
由於你的帖子沒有引用部分，而之前又有我及fsa大有著法，不知是回應誰。把你這步棋與幾個帖子比對之後，最 ...

看了fsa大大的帖之後我搞錯了那句話...
以為一將一殺在江湖棋局為不允許，現在可以了所以可以和了＝.=
這招在之前就算過就是一將一殺沒好的變招放棄。
搞錯意思才又發出來。
現在想起來才知道錯很大，意思居然完全相反！！

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作者: whlam888    時間: 2017-2-16 02:22 PM

謝謝分享......................................

---

作者: 誠惶誠恐    時間: 2019-2-14 12:46 PM

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作者: 誠惶誠恐    時間: 2020-10-26 08:15 PM

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